Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

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chewie
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Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda chewie » mer apr 26, 2017 4:19 pm

A parte Renegade e Cane, che le approveranno incondizionatamente... :evil:

https://www.leoniblog.it/2017/04/21/tec ... ta-scelta/

Ciancia di libera scelta tra le parti nella stipulazione di un contratto tra lavoratore e datore di lavoro. :shock:

Patto sociale: non pervenuto.
Equità: non pervenuta.

Prendiamo il caso dei camion a guida autonoma: abbisogneranno di pubbliche infrastrutture ancora più complesse e tecnologiche di quelle esistenti: chi le pagherà e con quali soldi se, come pare inevitabile, le "flotte automatiche" apparterranno a multinazionali che pagheranno due spicci di tasse, come fanno già ora?



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda capomastro » mer apr 26, 2017 4:33 pm

Qué in italia tótt l'é pussebil...pár quí chi végnan da fóra....



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda cane » mer apr 26, 2017 4:39 pm

chewie ha scritto:A parte Renegade e Cane, che le approveranno incondizionatamente... :evil:

Questa e' gratuita...

Io potrei fare una lista con chewie e altri che incondizionatamente saranno contro... :mrgreen:

Certo che sono d'accordo alla meccanizzazione e all'automazione del lavoro, se si vuole lavorare meno e produrre di piu' non c'e' alternativa... :+:

Chi e' contro lo sarebbe stato "ridicolmente" anche nell'800 contro la macchina a vapore, le ruspe, ecc... :twisted:

E contro il motore a scoppio e elettrico perché al posto di un motore ci sarebbero stati almeno 25 operai a girare la manovella...Immagine



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda enmed » mer apr 26, 2017 4:50 pm

Chewie cosa trovi agghiacciante, lo scenario futuro prospettato o le "soluzioni" proposte?



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda chewie » mer apr 26, 2017 7:25 pm

cane ha scritto:
chewie ha scritto:A parte Renegade e Cane, che le approveranno incondizionatamente... :evil:

Questa e' gratuita...

Io potrei fare una lista con chewie e altri che incondizionatamente saranno contro... :mrgreen:

Certo che sono d'accordo alla meccanizzazione e all'automazione del lavoro, se si vuole lavorare meno e produrre di piu' non c'e' alternativa... :+:

Chi e' contro lo sarebbe stato "ridicolmente" anche nell'800 contro la macchina a vapore, le ruspe, ecc... :twisted:

E contro il motore a scoppio e elettrico perché al posto di un motore ci sarebbero stati almeno 25 operai a girare la manovella...Immagine


Stavolta hai toppato alla grande: come al solito, accecato dalle luminose e progressive sorti dell'umanità, hai bellamente ignorato il punto centrale della questione, che pure ho chiaramente indicato.



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda chewie » mer apr 26, 2017 7:25 pm

enmed ha scritto:Chewie cosa trovi agghiacciante, lo scenario futuro prospettato o le "soluzioni" proposte?


Il fatto che il patto tra datore di lavoro e dipendente sia una libera scelta tra le parti.



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda cane » mer apr 26, 2017 7:47 pm

chewie ha scritto:
cane ha scritto:
chewie ha scritto:A parte Renegade e Cane, che le approveranno incondizionatamente... :evil:

Questa e' gratuita...

Io potrei fare una lista con chewie e altri che incondizionatamente saranno contro... :mrgreen:

Certo che sono d'accordo alla meccanizzazione e all'automazione del lavoro, se si vuole lavorare meno e produrre di piu' non c'e' alternativa... :+:

Chi e' contro lo sarebbe stato "ridicolmente" anche nell'800 contro la macchina a vapore, le ruspe, ecc... :twisted:

E contro il motore a scoppio e elettrico perché al posto di un motore ci sarebbero stati almeno 25 operai a girare la manovella...Immagine

Stavolta hai toppato alla grande: come al solito, accecato dalle luminose e progressive sorti dell'umanità, hai bellamente ignorato il punto centrale della questione, che pure ho chiaramente indicato.

Ma per favore...il punto centrale della questione e' se le soluzioni sono convenienti e remunerative o no... :+:

Il patto sociale, l'equita', le sorti dell'umanita'...ma non vedi che sono gli stessi problemi che ho detto io sulla macchina a
vapore dell'8oo e delle ruspe con gli scioperi degli operai che si opponevano perché creavano disoccupazione? :twisted:

L'altra volta e' finita bene col miglioramento delle condizioni di vita degli operai, E anche questa volta sara' ugualmente un vantaggio... :+:



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda chewie » mer apr 26, 2017 7:56 pm

cane ha scritto:
chewie ha scritto:
cane ha scritto:Questa e' gratuita...

Io potrei fare una lista con chewie e altri che incondizionatamente saranno contro... :mrgreen:

Certo che sono d'accordo alla meccanizzazione e all'automazione del lavoro, se si vuole lavorare meno e produrre di piu' non c'e' alternativa... :+:

Chi e' contro lo sarebbe stato "ridicolmente" anche nell'800 contro la macchina a vapore, le ruspe, ecc... :twisted:

E contro il motore a scoppio e elettrico perché al posto di un motore ci sarebbero stati almeno 25 operai a girare la manovella...Immagine

Stavolta hai toppato alla grande: come al solito, accecato dalle luminose e progressive sorti dell'umanità, hai bellamente ignorato il punto centrale della questione, che pure ho chiaramente indicato.

Ma per favore...il punto centrale della questione e' se le soluzioni sono convenienti e remunerative o no... :+:

Il patto sociale, l'equita', le sorti dell'umanita'...ma non vedi che sono gli stessi problemi che ho detto io sulla macchina a
vapore dell'8oo e delle ruspe con gli scioperi degli operai che si opponevano perché creavano disoccupazione? :twisted:

L'altra volta e' finita bene col miglioramento delle condizioni di vita degli operai, E anche questa volta sara' ugualmente un vantaggio... :+:

C'è voluta la rivoluzione russa, i cannoneggiamenti di Bava Beccaris contro gli operai della Pirelli, due guerre mondiali, decenni di lotte e sofferenze per migliorare le condizioni degli operai. Mi pare che tu tutto questo l'abbia bellamente dimenticato.
Ma si sa, la ggente ha la memoria corta e la storia è una ruota che periodicamente ritorna allo stesso punto.



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda Precision73 » mer apr 26, 2017 8:17 pm

Ma gli extracomunitari non dovevano pagarci le pensioni?...
È i loro figli?



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda cane » mer apr 26, 2017 8:35 pm

chewie ha scritto:C'è voluta la rivoluzione russa, i cannoneggiamenti di Bava Beccaris contro gli operai della Pirelli, due guerre mondiali, decenni di lotte e sofferenze per migliorare le condizioni degli operai. Mi pare che tu tutto questo l'abbia bellamente dimenticato.
Ma si sa, la ggente ha la memoria corta e la storia è una ruota che periodicamente ritorna allo stesso punto.

Certamente servono anche le lotte, ma l'aumento generalizzato del benessere nel mondo degli ultimi 150 anni e' stato provocato dalle macchine, dall'energia disponibile, dall'automazione, dal progresso tecnologico, e anche dalla sete di guadagno...

Anche per dividere con equita' la ricchezza prima devi produrla...Se non produci ricchezza le lotte per dividerla equamente
non servono a nulla! Immagine

Ben venga una macchina o un robot che fa il lavoro di 10 persone, dopo uno squilibrio iniziale non puo' che andare a vantaggio di tutti... :+:

Detto questo e' evidente che in ogni tempo, sotto qualsiasi regime, il progresso e il miglioramento del tenore di vita e' sempre pesato
sulle spalle di qualcuno... :(



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda Renegade » mer apr 26, 2017 9:03 pm

Bah...



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda paperinick » mer apr 26, 2017 9:29 pm

Cane ti leverei la pensione e ti metterei ad asfaltare le strade..qualcuno deve pur sempre sacrificarsi no?



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda Renegade » mer apr 26, 2017 9:34 pm

Le macchine hanno il loro libro della genesi?



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda Renegade » mer apr 26, 2017 9:35 pm

Basta con l'invidia sociale, è da uomini piccoli piccoli, rispondete nel merito se volete essere presi sul serio.



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda XX3807 » mer apr 26, 2017 10:36 pm

Renegade ha scritto:Basta con l'invidia sociale, è da uomini piccoli piccoli, rispondete nel merito se volete essere presi sul serio.


Quella che ti chiami invidia sociale è ciò che ha portato alle più grandi rivoluzioni della storia.

Noi siamo troppo assuefatti e satolli per rendercene ancora conto, ma un gruppo più affamato e incazzoso di noi sta bussando alle nostre porte con prepotenza e più prima che poi farà quello che noi non siamo in grado di fare; ergendosi sulle nostre spalle



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda enmed » gio apr 27, 2017 5:33 am

Non ci sto capendo niente.
Leggo un'accozzaglia di luoghi comuni lanciati l'uno contro l'altro, il cui significato rispetto al tema del topic mi sfugge.
Mio limite probabilmente.

Comunque la questione centrale rimane: quando il costo per un certo lavoro diventerà inferiore se a svolgerlo sarà una macchina, inesorabilmente l'impresa sceglierà la macchina.

Se da un lato questo porta a una riduzione dei prezzi dei prodotti industriali sul mercato, dall'altro il rischio che fette consistenti di popolazione perdano il lavoro è concreto. Forse non immediato, ma concreto.

Questo rischio era praticamente inesistente nelle precedenti rivoluzioni industriali, perché il basso livello di sofisticazione delle macchine richiedeva comunque il contributo umano, e tutto era in espansione: popolazione, lavoro, benessere.

Le stesse lotte sociali e sindacali avevano il fine di ridistribuire il benessere crescente, non la perdita di benessere.

Abbiamo davanti uno scenario nuovo, cui mal si adattano le categorie del passato.

Ridicole, più che agghiaccianti, le soluzioni proposte nel link di apertura del topic. Ma lo scenario resta.



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda chewie » gio apr 27, 2017 6:15 am

enmed ha scritto:Ridicole, più che agghiaccianti, le soluzioni proposte nel link di apertura del topic. Ma lo scenario resta.


Diciamo pure ipocrite.

(ché poi io non dovrei neppure temere per il mio, di lavoro, a meno che le macchine non cominciassero ad autoprogettari, autocostruirsi ed autoprogrammarsi).



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda cane » gio apr 27, 2017 6:44 am

cane ha scritto:Detto questo e' evidente che in ogni tempo, sotto qualsiasi regime, il progresso e il miglioramento del tenore di vita e' sempre pesato
sulle spalle di qualcuno... :(

paperinick ha scritto:Cane ti leverei la pensione e ti metterei ad asfaltare le strade..qualcuno deve pur sempre sacrificarsi no?

Scusa totorex, ma quello che ho scritto e' storia...

Il progresso e' sempre stato pagato dal sacrificio di milioni e milioni di lavoratori, persone, morti di silicosi nelle miniere, negli ambienti
malsani, senza un minimo di sicurezza sul lavoro, e altro....

Questo e' successo in tutto il mondo sotto qualsiasi regime...

Anche il successo degli USA (che pare uno dei piu' democratici) e' stato pagato dallo sterminio del popolo pellerossa che dava fastidio e gli ammazzavano i bufali per farlo morire di fame, dagli schiavi neri rubati dalla loro terra, ed a tutta una serie di disgraziati che ancora oggi
pagano un prezzo...

Quella che ho scritto e' una constatazione verissima che non puo' essere contestata...



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda Renegade » gio apr 27, 2017 6:55 am

Mh...quindi avremo macchine che:
- si progetteranno da sole
- costruiranno ogni loro componente da sole
- si assembleranno da sole
- si trasporteranno da sole le componenti da montare
- organizzeranno da sole la fabbrica e la catena di montaggio
- si faranno pubblicità da sole
- si venderanno da sole
- si trasporteranno da sole
- si aggiorneranno da sole
- si puliranno da sole
- si faranno manutenzione da sole autoproducendosi ovviamente tutto il necessario, dalle viti alle chiavi agli oli (che ovviamente estrarranno e raffineranno da sole)
- si progetteranno da sole le schede elettroniche e se le monteranno
- si progetteranno da sole il software che le anima e gli aggiornamento dello stesso
- a fine vita andranno via dalla fabbrica da sole
- arriveranno in una fabbrica di dismissione da sole
- si smonteranno da sole separando i componenti riutilizzabili
- smaltiranno da sole i componenti da smaltire
- per ognuno di questi passaggi cureranno la documentazione e l'interfaccia con le istituzioni
- pagheranno da sole le tasse

Si in effetti si perderanno un sacco di posti di lavoro, certo



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Re: Trovo queste tesi agghiaccianti. Voi?

Messaggioda ferste » gio apr 27, 2017 7:34 am

Torniamo al Luddismo!!

Ciclicamente si ritorna al conflitto Uomo-Macchina, semplicemente è una paura insita in tutti noi di ciò che non conosciamo, a fine '800 le maestranze ignoranti e paurose parlavano di futuri incerti e dominio delle macchine....oggi, dopo un secolo di progresso, uguale.
I Luddisti de noartri dovrebbero spiegarmi il mantenimento su livelli similari dei tassi di disoccupazione da quando ne abbiamo documentazione nonostante tutta questa tecnologia applicatasi nel frattempo.




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